La última noticia es que Manuel Chaves, presidente de la Junta de Andalucía, va a suprimir las capillas de los hospitales de Andalucía.
Seguramente aquellos que piensan que la Iglesia no debe inmiscuírse en ciertos terrenos lo verán bien...pero, qué pensarán y que pasará con aquellos enfermos y familiares que acuden a las capillas de los hospitales a orar, llorar su dolor y desgracia y a encontrar consuelo? Nadie los ha tenido en cuenta y nadie les ha preguntado a la hora de tomar esta decisión.
Nadie ha tenido en cuenta a esos enfermos y familiares que se agarran a Dios y necesitan una capilla donde orar en momentos tan difíciles... Quién es Chaves para hacer esto? Su caciquismo es bochornoso...

Me parece lamentable, inhumano, deshonesto, privar a estas personas del poco consuelo que les pueda quedar...todo en nombre del Estado laico que pretende formar el señor ZP y sus secuaces como Chaves. De vergüenza.

la noticia, está mal expresada, no es así como se cuentan las cosas, eso se llama transgiversar, nadie va a suprimir nada, sólo se pone a la iglesia en su lugar, ni más ni menos, nadie expulsa a nadie de los hospitales, ni el que quiera un cura no lo va a tener, eso es totalmente falso, cuidado con lo que se dice, o si se está diciendo con alguna mala intención, pero mi consejo es primero leer bien o escuchar bien la noticia y despues contarlo lo más objetivamente posible, para luego hacer un juicio personal, por supuesto subjetivo, de lo que acontece.esa noticia está sacada del diario el mundo y es totalmente falsa, lo que pasa es que en la nueva construcción de un hospital aqui en andalucía, no se ha construido ninguna capilla, eso no dice nada de expulsar a la iglesia, eso lo que significa que se habilitará una zona en deshuso para la práctica católica, como en cientos de hospitales de españa, eso es lo objetivo, porque es así la noticia, y lo subjetivo es lo que tú estás contando, por tanto MIENTES, y yo te lo demuestro con datos objetivos.
tendrías que haber empezado por:"En la nueva construcción de un hospital andaluz, no hay proyectada ninguna capilla en los planos, como en en resto de hospitales construidos en españa, para después habilitar, una zona de culto", eso es veracidad y objetividad, lo demás es demagogia.
Gelin, no sabes dar una noticia sin que esté condicionada a tu ideología???, plantea un asunto, y luego das tu opinion.

Gelin, mira hay una profesión con licenciatura universitaria que se llama psicología. Vale para cualquier persona.
Un sacerdote, con mi mayor respeto, es teologo en el mejor de los casos, y sólo es válido para el que cree en Dios. Nadie va a impedir la atención de un sacerdote de la iglesia católica a qu entre a asistir a quien lo solicite.

Mira, una de las veces que estbe ingresado, sin pedir si quería asistencia, se me coló en la habitación un domingo un cura, a darme clase de moralinas, diciéndome que sanaria gracias a Dios, y de Dios nada, gracias al personal sanitario, que cojones, que dios no hizo nada.

Si tengo un familiar agonizando, y entra un cura a decirle que pronto va a ver a Dios, o que se confiese de sus pecados, lo cojo de la oreja y lo pongo en la calle.

Los católicos, cuando os vaís a enterar que el Estado, tiene tres poderes, Legislativo, Ejecutivo y Judicial, !Que la iglesia católica no es nada, en el Estado Español!, que os metáis en vuestras iglesias.

Pero de todas formas, con lo peligroso que es un cura, diciendo que aunque tengas enfermedades de transmisión sexual, NO UTLICES PRESERVATIVO, por que es pecado, ´que no se hagan tratamientos de ingenieria genética, por que es pecado, YO SI QUE NO DEJABA AL NINGÚN CUERVO DE LA IGLESIA CATÓLICA EN NINGÚN CENTRO SANITARIO PÚBLICO.

ÚNICO escribió:
la noticia, está mal expresada, no es así como se cuentan las cosas, eso se llama transgiversar, nadie va a suprimir nada, sólo se pone a la iglesia en su lugar, ni más ni menos, nadie expulsa a nadie de los hospitales, ni el que quiera un cura no lo va a tener, eso es totalmente falso, cuidado con lo que se dice, o si se está diciendo con alguna mala intención, pero mi consejo es primero leer bien o escuchar bien la noticia y despues contarlo lo más objetivamente posible, para luego hacer un juicio personal, por supuesto subjetivo, de lo que acontece.esa noticia está sacada del diario el mundo y es totalmente falsa, lo que pasa es que en la nueva construcción de un hospital aqui en andalucía, no se ha construido ninguna capilla, eso no dice nada de expulsar a la iglesia, eso lo que significa que se habilitará una zona en deshuso para la práctica católica, como en cientos de hospitales de españa, eso es lo objetivo, porque es así la noticia, y lo subjetivo es lo que tú estás contando, por tanto MIENTES, y yo te lo demuestro con datos objetivos.
tendrías que haber empezado por:"En la nueva construcción de un hospital andaluz, no hay proyectada ninguna capilla en los planos, como en en resto de hospitales construidos en españa, para después habilitar, una zona de culto", eso es veracidad y objetividad, lo demás es demagogia.
Gelin, no sabes dar una noticia sin que esté condicionada a tu ideología???, plantea un asunto, y luego das tu opinion.


Paco...ni tergiverso, ni transgiverso, ni miento.

No conocía la noticia de que es un hospital de nueva construcción...perdón si dí una información equivocada, pero estoy seguro de que el que se construya un hospital sin capilla marcará la pauta de que se cierren algún día las existentes.

Mira, Paco...No logro entender por qué ese odio, ese rencor y esa repulsa hacia la Iglesia y todo lo que represente lo religioso. Atacas fácilmente con palabras duras a los creyentes, y eso ni te hace más hombre, ni más inteligente, ni más libre ni más humano. Estás equivocado si piensas lo contrario.
Tú si que no sabes abrir un foro sin atacar a la Iglesia, y con ello ofendes a muchísimas personas...No sé que te pasa con la Iglesia ni con la religión. Respeto que no seas creyente ni sigas a la Iglesia, pero te vuelvo a decir que eso no te da derecho a atacarla de ese modo ni a humillar a la gente creyente como lo haces.
De carreras universitarias, Paco, sé bastante, te lo aseguro...así que no me aportas nada nuevo.

No tienes ningún derecho a decir que un sacerdote no debe estar visitando a los enfermos en el hospital...si tu experiencia no se satisfizo fue eso, tu experiencia personal...pero te aseguro que muchas personas encuentran el consuelo que buscan en las palabras de un sacerdote, y no en las de un psicólogo...Si tú prefieres un psicólogo me parece bien, pero no ofendas al sacerdote que presta sus servicios...dudo mucho que intentara convencerte para que siguieras las doctrinas de la Iglesia...tú si que transgiersas las cosas, Paco.

En cuanto a que alguien de tu familia recibiera las palabras de consuelo de un sacerdote, creo que ese miembro de tu familia tendría la última palabra, y no tú...esas palabras de repulsa denontan tu grado de tolerancia hacia los que no piensan como tú.

Ojalá Paco nunca necesites las palabras de apoyo y consuelo de un sacerdote en momentos difíciles, ojalá...pero te garantizo que con ese odio no se va a ninguna parte.

Un consejo Paco, si quieres lo tomas y si no lo dejas: sé más tolerante con los que no piensan como tú, respeta más a los creyentes y en lo que creen y no ofendas gratuitamente...si algo no lo quieres no lo tomes, pero no le escupas y le insultes, por que otros lo querrán y encontrarán lo bueno de eso que tú no has querido. Sé persona, Paco, y no seas un almacén de rencor...por tu propio bien.

Pido disculpas por los dos primeros párrafos de mi mensaje anterior que iban dirigidos a Paco, y en realidad deberían ir a UNICO.



Mira UNICO: ni transgiverso, ni tergiverso, ni miento...como dije antes desconocía que fuera un hospital de nueva construcción...así que me disculpo si no publiqué bien la noticia.

Ahora bien, UNICO, por suerte o por desgracia me dedico al mundo sanitario, y he visto a mucha gente morir sóla, sin consuelo y desamparada...y no sabes lo duro que es eso, amiguete...He visto a gente en sus últimos momentos, con sus últimas fuerzas solicitando la presencia de un sacerdote que le diga unas palabras que le consuelen y le ayuden a morir en paz...y eso amigo UNICO hay que vivirlo, hay que verlo y hay que estar delante para ver como se te pone la piel de gallina y se te seca la garganta, por que piensas que un día tú estarás en la misma situación y tal vez necesites ese consuelo...
Por eso, amiguete no es fácil ni sería justo privar a las personas de tener esa posibilidad de encontrar unas palabras dignas que le ayuden a morir.

Como le dije a Paco, ojalá nunca te veas en esa situación...a mí me quedan por presenciar muchas, amiguete, y sólo espero que cuando un familiar o enfermo quiera orar en una capilla la encuentre en el hospital donde esté ingresado y del que tal vez nunca salga con vida....y espero también que cuando un moribundo solicite los servicios de un sacerdote en el hospital los encuentre.

No tengo dudas, amiguetes UNICO y Paco, y no me avergüenzo de ello, que si algún día yo necesitase de los servicios de un sacerdote en mi lecho de muerte los solicitaría...y no pediría los conocimientos de un psicólogo por muy universitaria que sea su formación.

Tal vez no logréis entender la necesidad de tener a Dios cerca en los momentos de dificultad porque nunca se os ha inculcado el amor por Él, y si se os ha intentado enseñar no lo habéis querido asimilar...Sois muy libres de tomarlo o dejarlo, pero respetad a los que creen en Dios y sus doctrinas, sobre todo en sus últimos momentos de vida si así lo quisieran.

Esto va para unico y para paco:

Yo no soy ni creyente ni practicante. Soy de izquierdas y de ideal republicano (aclaro antes de nada).
Cuando mi abuela, mujer muy creyente durante toda su vida, estaba en sus últimas horas de vida solicitó la presencia de un sacerdote. Os puedo asegurar que jamás escuché palabras con más dulzura y se me quedó clavada en la memoria la sonrisa de mi abuela y el "gracias" que le dió al sacerdote.Mi abuela murió en paz.
Tengo claro que si algún día mi padre o mi madre en su lecho de muerte solicitaran de los servicios de un sacerdote, lo buscaría hasta debajo de las piedras. Por eso espero que, aunque yo no vaya a utilizarlo para mí, si exista la figura del sacerdote en los hospitales, por que hay personas que lo necesitan y eso es de respetar.
Decirle a Paco que el pasado revolucionario es eso, pasado, que hay sitio para todos y que en una democracia debemos respetarnos y no insultar al otro y revivir fantasmas del ayer, pues no tiene sentido. Paco, deja en paz a los creyentes y a su iglesia. Situaciones como las de mi abuela te hacen pensar y ser más comprensivo con los demás.
El pensar así no me hace ni menos de izquierdas ni menos republicano que tú.

Yo soy de la misma opinión, da igual si soy o no creyente y si pediré o no en su momento un sacerdote.

De lo que se trata aqui es que no podemos negar que hay un gran porcentaje de la población que si es creyente y no se le puede negar el derecho a que un cura le de la absolución en sus últimos momentos.

Por mucha carrera universitaria que tenga un psicólogo, antes de morir las personas no quieren escuchar que solo son materia que va a desaparecer, necesitan palabras de alivio y si las encuentran en un cura pues esa es la suerte que tienen.

Hay que saber respetar a todo el mundo, por muy diferentes que sean tus ideas. Hay que procurar evitar frases como "que se queden en sus iglesias" porque estoy segura que alguna persona de tu familia cree en la iglesia y no por eso la quieres menos.

Vamos a ser tolerantes y realistas, que lo del gobierno progresista, entre el ministerio de igualdad y la lucha contra la iglesia, me parece que se nos está llendo de las manos.

Gracias por tu sensatez iLiturgitanilla. Comparto también contigo que hay ciertas cosas de los foros que se nos están yendo de las manos...Saludos.

Gelin, la iglesia esta donde ella se ha querido poner. En las iglesias y templos de culto habrá, sacerdotes; en los hospitales hay médicos y demás personal sanitario. Yo dejo en paz a la iglesia católica, cuando esta deje de hacer tanto daño a la humanidad. Para tí, será anacrónico, o antigüo, pero para mí esto que te voy a decir es sumamente importante, fundamentalmente por que lo vivió mi abuelo, y como consecuencia lo sufrieron mi padre y tios:

Era Marzo de 1941, y un jornalero que, sólo hadía cometido el delito de dar de comer como se pudiera a su familia, fue fusilado en el Cementerio Municpal de Andújar, claro asistido o asistiendo a un pelotón de fusilamiento, !un sacerdote!, con 37 años, ¿me quieres decir que palabras de caríño, dulcura, y lo que se te ocurra le pudo decir?; te puedo enviar por correo electrónico del acta del consejo de guerra, sin ser mi abuelo militar, en el que fue condenado a pena de muerte, en la que el sacerdote del pueblo daba su aprobado a dicha sentencia.

Como en épocas pasadas, los miembros de la Iglesia Católica son como la inquisición, (¿eso fué invento de la izquierda?) estan prohibiendo el uso del preservativo como medida profiláctica, para evitar la enfermedades de transmisión sexual, ¿éso es mentira?, prohiben la congelación de células y embriones humanos, ( excepto cuando se trata de la nieta del Rey), prohiben la ingenieria genética y biotecnología como desarrollo del gen humano y la erradicación de origen de enfermedades, ?éso es cierto?, ; quién son ellos para influir en procesos médicos y científicos que no sólo afectan a ellos, sino a personas de diferentes confesiones, o incluso ateos, que fundamentalmente lo que ellos dicen le importa un pimiento.

Mira los testigos de Jehová, no permiten las transfusiones de sangre, pero sólo a sus feligreses, estos no, los católicos a todo el mundo, !y encima son víctimas ellos!.

Gelin, en un hospital, que te quede claro, si algún enfermo o familiar , requiere la presencia de un asesor espiritula, de la fe o confesión que lo desee, se le localiza y se le permite.

Pero, un médico, como puede tratar bajo su principios deontológicos a un paciente, con un cuervo al lado, practicando un aquelarre, de si el tratamiento, lo permite dios, o no lo permite dios. ¿Quién es un sacerdote para poder tener acceso a documentos médicos, como lo han hecho, inmiscuyéndose en aspectos íntimos de la persona?.

Que te quede claro, odio, ninguno, yo cuento lo que esta probado, son hechos reales:

¿Es cierto, que ETA tiene datada su acta de fundacón en la Catedral de San Sebastián, por Jesuitas?.

¿Es cierto que Jose María Setién, que se sienta en la Conferencia Episcopal Española, hace apología de ETA, y se le ha relacionado con estos ambientes?

¿ Es cierto que le negaron a la familia de Don Gregorio Ordóñez, la celebración de una misa funeral, en recuerdo de su memoria, por ser algo provocador?

¿Es cierto, que el la Corte General de la Justicia Argentina, se ha juzgado !y condenado!, con hechos reconocidos, que un sacerdote ponía en conocimiento de la escuela de la Armada, de la dictadura del General Videla, de información obtenida bajo derecho de confesión?

¿Son ciertos, los abusos cometidos por sacerdotes de la Iglesia Católica a menores?, basta con que vuestro Papa pida perdoón.

¿ Es cierto que el actual Papa, Ratzcinger, fue miembro de la Polícia Política, de Adolf Hitler, GESTAPO?.

...todo esto es contemporáneo,....

a mi me va a dar lecciones de humanidad la Iglesia Católica, de que...

La iglesia Católica, será como siempre, una amenaza para la humanidad, inventaron la inquisición, se aliaron con el Absolutsmo Real, se aliaron con Hitler, Mousolini, Franco, Videla, Pinochet, etc...

La guerras en los valcanes, por asuntos religiosos,...las guerras Israel-Árabes, por asuntos religiosos, etc..,.....

!!MALDITO SEA EL QUE INVENTÓ LAS RELIGIONES!!

Es respetable tu opinión, Paco...En mi familia también se sufrió y mucho la guerra civil...y precisamente por el bando republicano, que asesinó de forma calumniosa, vergonzosa y humillante a un hermano de mi abuela...sí, Paco, esos republicanos que luchaban por la Libertad también cometieron cientos de abusos hacia los que no compartían sus ideas, te guste o no.

Durante la contienda casi fusilan a mi abuela por que rescató una figura de un Niño Jesús procedente del saqueo de la iglesia de San Miguel en Andújar...la iban a fusilar por sus creencias, por ser cristiana y católica practicante...gracias a que una persona sensata actuó por medio y medió por ella pudo salvarse, por que si no la húbieran fusilado allí mismo contra la pared de San Miguel o contra la tapia del Cementerio Municipal...y tú vas a darme a mí lecciones de humanidad y de sufrimiento en la guerra, Paco? Quién te crees que eres?
Desconoces la vida de los demás, pero aún así te permites el atacar todo lo que no compartes...tú tendrás tus motivos para no querer a la Iglesia católica...pero yo tengo mis motivos para no querer a gente como tú, irrespetuosa hacia los que piensan distinto a ellos, pero aún así respeto vuestra opinión...


La Iglesia está formada por hombres,por mortales, Paco, por si no te habías enterado, cada uno con sus ideas y de su padre y de su madre...que hay corrupción en la Iglesia...pues claro que la hay...que la iglesia ha hecho mal en ocultar abusos...claro que ha hecho mal...que la iglesia no se ha portado bien en determinados momentos de la historia...cierto...Pero Paco...eso no te da derecho, te lo repito una y otra vez y no me canso de hacerlo, a desprestigiar, ultrajar y despreciar a una creencia que está por encima de tí y por encima de tu conocimiento...y que cuando tú no existas, Paco, la Iglesia seguirá ahí, te guste o no...

Los Testigos de Jehová, Paco, por si no lo sabes es una rama de la iglesia protestante que ata a sus seguidores y les obliga a hacer determinadas cosas, y cuando abandonan el culto a veces les hacen la vida imposible...te lo aseguro por personas allegadas que han pasado por ahí, así que no me invento nada...eso se puede llamar sectarismo...y te aseguro que a mí dentro del catolicismo nadie me ha obligado a nada.

La religión Paco es tan antigüa como el propio hombre, va ligada a su propia existencia, desde siempre el hombre ha buscado justificar la existencia del mundo en lo sobrenatural...supongo que lo estudiarías en algún momento de la vida.

A mí tú no me puedes dar charlas ni moralinas sobre cómo es la vida en un hospital, Paco, por que yo trabajo en uno y sé lo que pasa en ellos...sé lo que es enfrentarte cara a cara con la enfermedad día a día, lo que es dar malas noticias a personas que ven como se les viene el mundo encima, lo que es consolarlas, darles un abrazo y a veces dar un último beso a un pobre moribundo que no tiene familia que le consuele...A mí me sobran los psicólogos, Paco....Te crees que lo sabes todo, verdad...? pues me pareces que no tienes ni puñetera idea de la realidad y que sólo te basas en idealismos...sigue con tus idealismos y fanatismos Paco, si así quieres...a veces es el mejor de los impermeables para que no te cale la cruda realidad.

Yo trabajo con el dolor y el sufrimiento, Paco, y te aseguro que no es fácil desconectar a veces y marchar a casa como si nada...He visto morir a ancianos, jóvenes y niños, Paco...a mí me vas a dar tú lecciones? Te aseguro que cuando un capellán ha acudido a consolar a las familias, por que éstas lo han pedido(nunca se les ha impuesto en el hospital donde yo trabajo, y eso te lo puedo asegurar) ha realizado un papel difícil y meritorio, que ni tú ni yo seríamos capaces de hacer en la puñetera vida.


Malditos sean los radicales irrespetuosos con los demás, Paco, malditos los que no respetan a los que no piensan como ellos...eso si es maldecible, Paco...

Ya veo que por mucho que pida que respetes lo que no compartes no hay manera y sigues en tus trece...Sigues pensando que vivimos en el franquismo, en la iglesia nacional-católica y no eres capaz de perdonar...Sí Paco, tu corazón está lleno de rencor y eso es digno de dar pena...me das pena, Paco, que sólo encuentres la felicidad atacando a la Iglesia y despreciando a los que no piensan como tú...Te creía más inteligente.